"Tôi rất vui vì bạn thích cuốn sách này", Jimmy Page nói. “Bạn biết đấy, là một mọt guitar như tôi.”
Lúc đó là năm 2020, và tay guitar huyền thoại đang nói về Jimmy Page: The Anthology, một ấn phẩm có giá trị mà ông mô tả là “một cuốn tự truyện có ảnh chụp”.
“Mọt guitar” mà ông đang nói chuyện là Chris Bird, biên tập viên tạp chí Total Guitar.
Năm năm sau cuộc gặp gỡ của họ — vào ngày 27 tháng 5 năm 2025 — Chris Bird qua đời ở tuổi 48.
Cuộc phỏng vấn của ông với Page là một trong những điểm nhấn trong sự nghiệp của ông.
Đây là một câu chuyện trang bìa hoành tráng dài 8000 từ, trong đó Page thảo luận về mọi khía cạnh trong sự nghiệp của mình: âm nhạc mang tính đột phá mà ông đã tạo ra, đầu tiên là với The Yardbirds và sau đó là với Led Zeppelin; và các công cụ nghề nghiệp của ông, những cây đàn guitar mang tính biểu tượng như Black Beauty, và các bộ khuếch đại và hiệu ứng mà ông đã khám phá những âm thanh mới.
Sau đây là phiên bản đã chỉnh sửa của cuộc trò chuyện hấp dẫn, sâu sắc mà hai người đam mê guitar đã cùng nhau thưởng thức…
Chris Bird: Một cây đàn guitar cụ thể — cây Gibson Les Paul Black Beauty Custom năm 1960 của bạn — có một câu chuyện tuyệt vời.
Jimmy Page: Lần đầu tiên tôi chơi nó, tôi đã có một mối liên hệ như vậy với nó. Tôi nghĩ, 'Đây rồi. Sau tất cả những lần tìm kiếm và đi khắp các cửa hàng guitar, đây chính là cây đàn mà tôi thích.' Tôi đã có nó trước khi vào trường nghệ thuật, vì vậy khi tôi bắt đầu làm việc trong phòng thu với tư cách là một nghệ sĩ chơi nhạc theo hợp đồng, đó là cây đàn điện được sử dụng trong hầu hết các tác phẩm đó.
Bạn cũng đã chơi nó trong buổi hòa nhạc nổi tiếng của Led Zeppelin tại Royal Albert Hall ở London vào tháng 1 năm 1970.
Đúng vậy, vào cuối buổi hòa nhạc khi chúng tôi thực hiện một số tác phẩm của Eddie Cochran. Và sau Albert Hall, tôi nghĩ mình sẽ mang nó đến Hoa Kỳ trong một trong những chuyến lưu diễn và chúng tôi sẽ chỉ làm tất cả những thứ nhạc rock 'n' roll này vào cuối, những thứ của Eddie Cochran với Bigsby. Câu chuyện là tôi mang nó đến đó, chúng tôi ở Minneapolis đến Montreal, và chúng tôi đến Montreal nhưng cây đàn guitar thì không. Nó biến mất ở Minneapolis. Tôi nhận ra nó đã bị mất hoặc bị đánh cắp.
Và sau đó?
Gibson, trong hoàn cảnh tôi đã chơi tất cả các tác phẩm phòng thu trên Gibson Black Beauty, họ đã tạo ra một bản sao của nó, một phiên bản của nó. Điều đó khá tuyệt. Và tôi đã có một số loại định tuyến bổ sung trong đó, bởi vì trên bản gốc, nơi bạn có [vị trí trên công tắc chọn] thì đó là cần đàn [bộ thu]. [Vị trí] ở giữa không phải là cần đàn và ngựa đàn, mà thực ra là ngựa đàn và bộ thu ở giữa. Và sau đó là vị trí xuống dưới là ngựa đàn. Vì vậy, không có lúc nào bạn có thể có được những gì bạn có được trên Standard, đó là cần đàn và cầu đàn kết hợp với nhau, vì vậy tôi đã tìm ra cách để làm điều đó, và tôi đã tích hợp điều đó vào mẫu đàn cụ thể đó, vì tôi nghĩ, ôi trời, bạn muốn làm điều đó, bạn muốn bất kỳ sự kết hợp nào mà bạn có thể có được. Vì vậy, đó là những gì tôi có, một cây Gibson Black Beauty [bản sao].
Led Zeppelin - For Your Life (Ngày kỷ niệm) - YouTube
Xem trên Và bạn đã chơi bản sao trong buổi biểu diễn năm 2007 của Zeppelin tại O2.
Đúng vậy, đó là cây đàn guitar mà tôi đã chơi ở O2 khi chúng tôi thực hiện For Your Life [từ album Presence năm 1976 của Zeppelin]. Tôi nghĩ rằng điều đó sẽ thực sự tuyệt vời, âm thanh dày đó, bởi vì nó nghe thực sự hay. Và sau O2 [năm 2015], cây đàn guitar bị đánh cắp của tôi đã xuất hiện. Nó được tìm thấy. Điều đó không thú vị sao? Và trừ khi bạn hiểu câu chuyện, bạn chỉ thấy một Black Beauty và nghĩ, ồ đó là cây đàn mà anh ấy đã có trước đó. Nhưng có cả một câu chuyện về cách nó bị thất lạc và tôi không mong đợi nó sẽ trở lại tay mình một lần nữa. Tôi nghĩ rằng nó đã biến mất.
Bạn có biết chuyện gì đã xảy ra với nó trong thời gian đó không?
Tôi nghĩ rằng nó đã bị đánh cắp khỏi sân bay và nó bị kẹt dưới gầm giường của ai đó, một người nào đó trong một ban nhạc punk hay gì đó, và không ai muốn tố cáo anh ta. Tôi nghĩ ông ấy đã chết, và sau khi ông ấy chết, mọi thứ trở nên rõ ràng hơn một chút về những gì đã xảy ra, và chúng tôi đã lấy lại được nó.
Đó là một câu chuyện khó tin.
Ồ, những thứ này không xuất hiện trở lại, phải không? Đó là một câu chuyện tuyệt vời vì tôi vẫn đang tri ân nó, nếu bạn thích, câu chuyện đã bị mất, mặc dù Gibson đã làm một phiên bản của nó. Và vâng, sau đó câu chuyện đầu tiên xuất hiện, và nó thật tuyệt vời, tuyệt vời.
Les Paul 'Number One' và 'Number Two' là những Tiêu chuẩn sunburst nổi tiếng của bạn. Sự khác biệt giữa chúng là gì về mặt thiết lập và hơn hết là cảm giác của bạn khi chơi chúng?
Câu chuyện đầu tiên có cần khá nông, và đó là tình trạng của nó khi tôi có nó. Tôi thường tự hỏi liệu nó có được hoàn thiện lại khi tôi có nó, bởi Joe Walsh, người đã bán nó cho tôi không - liệu anh ấy có hoàn thiện lại nó không. Anh ấy có nhiều hơn một cây Les Paul vào thời điểm đó và rõ ràng là anh ấy đã quyết định để lại cây này. Nhưng đây là cần đàn trên cây đó. Ở cây kia, tất cả đều chơi khác nhau, chúng không nhất quán trên những cây của thập niên 50. Có một sự khác biệt rõ ràng về cảm giác và độ căng giữa hai cây. Tôi không chắc lắm liệu cần đàn có quá nông ở cây Number Two không, nhưng nó không phải là một trong những cây to và vụng về. Và về mặt âm sắc, nó cũng khác. Tuy nhiên, đó là cây mà tôi bắt đầu thử nghiệm, để tôi có thể thực hiện tất cả các kết hợp khác nhau, [coil-tapping] với công tắc đẩy-kéo.
Tôi đoán là bạn đã sử dụng hai cây đàn 12 dây, Fender Electric XII và Vox Phantom XII, trên Stairway To Heaven...
Đúng vậy. Vox, tôi đã có nó trong The Yardbirds, vì vậy rất nhiều thứ trong The Yardbirds - Tinker, Tailor, Soldier, Sailor và tất cả những thứ đó - đã được thực hiện trên đó. Và sau đó một chút, tôi đã có một Fender. Tôi nghĩ rằng tôi đã có nó khi tôi trở về từ Mỹ lần đầu tiên tôi đến thăm. Vì vậy, về cơ bản, tôi đã có hai cây đàn điện 12 dây, và trên Stairway... Tôi muốn sử dụng cả hai, vì vậy tôi sẽ có một [pan] trái và một bên phải. Rõ ràng là có một chút khác biệt trong âm thanh của chúng, vì vậy phần trong phần kèn dẫn đến phần độc tấu với tất cả 12 dây, đó là theo dõi cả Vox và Fender. Có một bức ảnh trong cuốn sách cho thấy thiết lập: hai cây đàn 12 dây và phần độc tấu sáu dây.
Và khi đến lúc biểu diễn bài hát trực tiếp, bạn đã chuyển sang Gibson EDS-1275 cần đôi.
Đúng vậy. Tôi đã nghĩ, cây đàn guitar là gì, làm thế nào để làm điều này trên sân khấu? Và rõ ràng là cách duy nhất để làm được điều này, với loại guitar mỏng manh của phong cách mở đầu và loại pickup mạnh mẽ hơn cho phần độc tấu – cần đôi là cách duy nhất tôi sẽ làm. Khi tôi thu âm bài hát, tôi không nghĩ về cách tôi sẽ biểu diễn trực tiếp. Vì vậy, trên thực tế, bài hát đòi hỏi phải có guitar. Không có cách nào khác để làm điều đó. Khi bạn nghĩ về điều đó, đó là cách duy nhất để thực sự sao chép bài hát đó, ngoài việc nhảy từ cây guitar này sang cây guitar khác trên sân khấu!
Cách tiếp cận đó có được lặp lại trong các bài hát Zeppelin sau này không?
Chà, tôi chắc chắn không nghĩ về cách tôi sẽ biểu diễn Achilles Last Stand trực tiếp! Tôi chỉ làm điều đó – Tôi đã đưa vào mọi thứ mà tôi có thể nghĩ ra để phù hợp với bối cảnh của bất kỳ bản nhạc nào.
Bạn có nhớ cây đàn guitar acoustic khi biểu diễn Stairway To Heaven không?
Vâng, có, nhưng không sao khi chơi với cần đàn trên cần đàn sáu dây [của đàn doubleneck]. Thực sự thì đó là tất cả những gì tốt nhất có thể. Tôi không thực sự nhớ nó. Tôi chỉ có thể đưa nó theo một hướng khác trong một tình huống trực tiếp.
Led Zeppelin - Stairway To Heaven (Trực tiếp tại Earls Court 1975) [Video chính thức] - YouTube
Xem trên Trong các buổi biểu diễn trực tiếp bài hát đó, không phải là một bản phối khác, mà là một cảm giác khác, một rung cảm khác.
Đúng vậy. Các kết cấu sẽ khác, vì vậy thái độ sẽ khác. Và một điều nữa về cần đôi... Nó xuất hiện sau album thứ tư, vì vậy khi bạn đến album tiếp theo sau đó, Houses Of The Holy, trên đó có thứ ban đầu được gọi là Overture, nhưng nó trở thành The Song Remains The Same và sau đó là The Rain Song, và tôi đã làm những điều đó vì tôi nghĩ rằng tôi sẽ có thể làm những điều đó trên cần đôi. Vì vậy, tôi thực sự đã nghĩ đến cần đôi và có thể có hai số đó theo cách chúng xuất hiện trong album. Tôi đã nghĩ về cách thực sự có thể sử dụng nó, thay vì chỉ có thể cho một hoặc hai bài hát. Vì vậy, nó đã trở thành một phần tích cực của toàn bộ chương trình.
Album Zeppelin đầu tiên có cảm giác ít được sản xuất hơn, nhiều hơn trong phòng, vì vậy việc theo dõi kép ít rõ ràng hơn. Nhưng đến năm 1971 và album thứ tư, quá trình sản xuất trở nên đồ sộ. Bạn cảm thấy có gì khác biệt trong âm thanh sản xuất?
Tôi đã quen với cách chơi của John Paul Jones với tư cách là một nghệ sĩ chơi nhạc theo phiên, nhưng John Bonham, với cách tiếp cận của ông ấy với trống và kỹ thuật tuyệt vời mà ông ấy có, âm thanh tổng thể của trống của ông ấy không giống bất kỳ ai mà tôi từng nghe trước đây. Nó rất du dương, bởi vì ông ấy biết cách lên dây trống của mình. Vì vậy, theo bản năng, tôi biết mình muốn làm gì với Led Zeppelin mà không giống bất kỳ ai khác. Tôi muốn có hình ảnh âm thanh nổi đầy đủ, vị trí của các nhạc cụ.
Còn về guitar thì sao?
Album đầu tiên hoàn toàn dựa trên Telecaster. Và đó là những gì nó có - chỉ là một bộ khuếch đại Supro [Coronado 1690T], [một Sola Sound Tone Bender], một Echoplex [EP-3 tape delay] và một Vox wah-wah. Vì vậy, nó thực sự rất tối giản và không đi qua các bộ khuếch đại khác nhau, chỉ có một bộ khuếch đại này. Vì vậy, nó thực sự cho thấy với tất cả các âm sắc, bạn có thể nhận được bao nhiêu từ một cây đàn guitar. Và về cơ bản đó là những gì tôi có. Tôi đã không sử dụng Black Beauty hay bất cứ thứ gì tương tự. Và khi tiếp tục, album thứ hai rõ ràng sẽ nói về cây đàn guitar Les Paul. Nhưng một lần nữa, đó là một bức tranh âm thanh nổi lớn về mọi thứ đang diễn ra, cho dù đó là việc thu âm hay định vị hay bất cứ thứ gì, hoặc nơi mọi thứ đi vào hoặc đi ra, những gì được theo dõi và những gì không được theo dõi.
Mọi thứ diễn ra rất nhanh đối với bạn và ban nhạc vào thời điểm đó.
Album đầu tiên được hoàn thành trong một thời gian rất ngắn. Album thứ hai được hoàn thành khi chúng tôi đang lưu diễn ở Mỹ, mặc dù chúng tôi đang đi lại giữa Anh và Mỹ, vì vậy album có tất cả năng lượng của chuyến lưu diễn.
Led Zeppelin - Whole Lotta Love (Video âm nhạc chính thức) - YouTube
Xem trên Năng lượng đó thể hiện rõ trong những ca khúc rock lớn như Whole Lotta Love và Heartbreaker, nhưng album thứ hai cũng có những bài hát tinh tế hơn như Thank You và Ramble On…
Hai bài hát đầu tiên tôi có cho Led Zeppelin II là Whole Lotta Love và What Is And What Should Never Be... II gần giống như lật một đồng xu, phải không? Một mặt này sang mặt kia về mặt kết cấu và tâm trạng...
Dazed And Confused chỉ là một trong nhiều ca khúc hoành tráng trong danh mục của Zeppelin – cùng với Stairway To Heaven, Kashmir, Achilles Last Stand...
Nó là một phần của toàn bộ album đầu tiên. Một phần của nó quay trở lại những gì tôi đã nói về các đĩa đơn. Với Whole Lotta Love, rõ ràng đó sẽ là ca khúc mà mọi người sẽ tìm đến, bởi vì đoạn riff đó rất mới mẻ và vẫn như vậy. Nếu ai đó chơi đoạn riff đó, nó sẽ khiến mọi người mỉm cười. Đó thực sự là một điều tích cực. Nhưng tôi biết với Whole Lotta Love rằng sẽ không có bất kỳ chỉnh sửa nào. Tôi khăng khăng rằng họ giữ nguyên phần giữa, tất nhiên là họ không thích, nhưng họ phải làm vậy. Vì vậy, tôi nghĩ, nếu bạn cứ tiếp tục làm cho các con số dài hơn và dài hơn... [Cười] Họ sẽ không biến chúng thành đĩa đơn! Tôi đã nghĩ theo cách tinh nghịch. Nhưng có một lý do khác để làm cho chúng dài hơn và dài hơn - có nhiều điều để nói trong đó. Nhưng một lần nữa, có thể lập luận theo cách khác. Good Times Bad Times thực sự ngắn, chỉ tính bằng phút và giây, nhưng có rất nhiều thứ diễn ra trong đó. Nó là như vậy. Đôi khi bạn có những câu phát biểu ngắn hơn. Đôi khi bạn cần dài hơn để truyền đạt những gì bạn đang làm.
Kashmir (Bản làm lại) - YouTube
Xem trên Danelectro mà bạn sử dụng ở Kashmir có âm thanh rất riêng. Bạn bắt đầu sử dụng nó từ khi nào?
Selmers là cửa hàng trưng bày lớn, và tôi không biết họ đã thoát tội bằng cách nào, nhưng họ bán mọi thương hiệu guitar ở đó, Gibsons, Gretsches, Fenders. Tôi không biết họ đã làm thế nào, nhưng họ đã làm vậy. Đột nhiên, cây guitar Danelectro xuất hiện ở đó, và [John] Entwistle đã mua cây bass có kèn, và một nhân viên bán hàng nói rằng họ có cây guitar này, giá chỉ 45 bảng Anh hay gì đó, và tất cả các cây guitar khác đều lên tới hàng trăm bảng Anh. Tôi nói, hãy thử chơi xem, và nó nghe khá tuyệt. Bởi vì tất nhiên là nó có thân rỗng, được ghép lại bằng gỗ dán. Nó nghe thật phi thường, và tôi có thể mua được, vì vậy tôi nghĩ, 'Tôi sẽ dùng nó như một loại guitar thứ hai'. Tôi đã bắt đầu sử dụng nó một chút trong các buổi thu âm và có một bức ảnh chụp tôi trong một trong những buổi thu âm lớn này với rất nhiều cây guitar và tôi đã mang theo thứ đó. Tôi không dùng nó nhiều trong các buổi biểu diễn, vì tôi dùng Les Paul, nhưng đúng vậy, trong Yardbirds, tôi dùng nó, và chỉnh dây [đã thay đổi], và nó ở lại với tôi suốt từ Yardbirds cho đến Led Zeppelin. Đó là cây đàn guitar dự phòng, vì thực ra tôi chỉ chơi với hai cây guitar, vào năm 68, 69, tôi chỉ có Telecaster và Danelectro, cho đến khi tôi có cây Gibson. Vì vậy, nếu tôi làm đứt một dây đàn, tôi sẽ nhanh chóng chỉnh dây theo chuẩn DADGAD rồi tắt. Đối với các bản bootleg, tôi không thể nhận ra sự khác biệt, tôi không thể nhận ra sự hoán đổi, điều này thực sự khá thú vị. Nhưng nó ở đó, nó là một người bạn thực sự và đáng tin cậy, nó ở đó suốt chặng đường. Tôi bắt đầu viết những thứ như Kashmir trên đó vì tôi đã quen chơi nó theo cách chỉnh DADGAD, vì vậy Kashmir đã ra mắt trên cây đàn guitar đó, và In My Time Of Dying. Cả hai đều nằm trong cùng một album [Physical Graffiti]. Vì vậy, rõ ràng là tôi đã sử dụng nó trong các bản lên dây [đã thay đổi].
Ngoài các bản lên dây, bạn có nghĩ rằng nó ảnh hưởng đến cách bạn chơi khác biệt so với Les Paul hay Telecaster không?
Vâng, cảm giác về nó khác biệt. Nhưng tôi thấy nó là một cây đàn guitar rất dễ sử dụng và tôi nghĩ Danelectros khá nhất quán. Chúng ta đang nói về việc Les Pauls rất khác biệt, chắc chắn là trong những năm 50; '58, '59, chúng thực sự khác biệt. Tất nhiên, tất cả phụ thuộc vào cách chúng được chế tạo, trước khi chúng trở nên khoa học hơn về cách tiếp cận. Tôi thấy chúng tương đối nhất quán, Danelectros, điều này luôn hữu ích.
Trước khi gia nhập The Yardbirds, bạn đã làm việc với tư cách là nhà sản xuất cho các nghệ sĩ khác. Bạn đã bao giờ cân nhắc làm như vậy một lần nữa chưa?
Trong những năm 70, tôi bắt đầu nhận được nhiều lời mời, nhưng bất kể tôi có gì, dù là sáng tác hay chơi nhạc, hay sản xuất, tôi đều muốn giữ chúng trong Led Zeppelin. Điểm khác biệt duy nhất so với điều đó là tôi chơi với Roy Harper trong Stormcock [album kinh điển của Harper những năm 1970]. Anh ấy và tôi đã chơi hai bản acoustic, và điều đó thực sự tuyệt. Tôi thực sự ngưỡng mộ tác phẩm của Roy và vẫn vậy. Nhưng đó là lĩnh vực duy nhất thực sự khiến tôi rời khỏi Led Zeppelin, bởi vì nếu tôi không lưu diễn, tôi sẽ viết cho album tiếp theo. Tôi đang sống với nó và tôi không muốn không sống với nó. Tôi không muốn đi chệch khỏi nó hoặc sản xuất album của người khác hay bất cứ điều gì tương tự như vậy. Không, bất kỳ ý tưởng nào tôi có, sáng tác hay bất cứ điều gì, tất cả đều sẽ được chuyển đến Led Zeppelin.
Lúc đó là năm 2020, và tay guitar huyền thoại đang nói về Jimmy Page: The Anthology, một ấn phẩm có giá trị mà ông mô tả là “một cuốn tự truyện có ảnh chụp”.
“Mọt guitar” mà ông đang nói chuyện là Chris Bird, biên tập viên tạp chí Total Guitar.
Năm năm sau cuộc gặp gỡ của họ — vào ngày 27 tháng 5 năm 2025 — Chris Bird qua đời ở tuổi 48.
Cuộc phỏng vấn của ông với Page là một trong những điểm nhấn trong sự nghiệp của ông.
Đây là một câu chuyện trang bìa hoành tráng dài 8000 từ, trong đó Page thảo luận về mọi khía cạnh trong sự nghiệp của mình: âm nhạc mang tính đột phá mà ông đã tạo ra, đầu tiên là với The Yardbirds và sau đó là với Led Zeppelin; và các công cụ nghề nghiệp của ông, những cây đàn guitar mang tính biểu tượng như Black Beauty, và các bộ khuếch đại và hiệu ứng mà ông đã khám phá những âm thanh mới.
Sau đây là phiên bản đã chỉnh sửa của cuộc trò chuyện hấp dẫn, sâu sắc mà hai người đam mê guitar đã cùng nhau thưởng thức…
Chris Bird: Một cây đàn guitar cụ thể — cây Gibson Les Paul Black Beauty Custom năm 1960 của bạn — có một câu chuyện tuyệt vời.
Jimmy Page: Lần đầu tiên tôi chơi nó, tôi đã có một mối liên hệ như vậy với nó. Tôi nghĩ, 'Đây rồi. Sau tất cả những lần tìm kiếm và đi khắp các cửa hàng guitar, đây chính là cây đàn mà tôi thích.' Tôi đã có nó trước khi vào trường nghệ thuật, vì vậy khi tôi bắt đầu làm việc trong phòng thu với tư cách là một nghệ sĩ chơi nhạc theo hợp đồng, đó là cây đàn điện được sử dụng trong hầu hết các tác phẩm đó.
Bạn cũng đã chơi nó trong buổi hòa nhạc nổi tiếng của Led Zeppelin tại Royal Albert Hall ở London vào tháng 1 năm 1970.
Đúng vậy, vào cuối buổi hòa nhạc khi chúng tôi thực hiện một số tác phẩm của Eddie Cochran. Và sau Albert Hall, tôi nghĩ mình sẽ mang nó đến Hoa Kỳ trong một trong những chuyến lưu diễn và chúng tôi sẽ chỉ làm tất cả những thứ nhạc rock 'n' roll này vào cuối, những thứ của Eddie Cochran với Bigsby. Câu chuyện là tôi mang nó đến đó, chúng tôi ở Minneapolis đến Montreal, và chúng tôi đến Montreal nhưng cây đàn guitar thì không. Nó biến mất ở Minneapolis. Tôi nhận ra nó đã bị mất hoặc bị đánh cắp.
Và sau đó?
Gibson, trong hoàn cảnh tôi đã chơi tất cả các tác phẩm phòng thu trên Gibson Black Beauty, họ đã tạo ra một bản sao của nó, một phiên bản của nó. Điều đó khá tuyệt. Và tôi đã có một số loại định tuyến bổ sung trong đó, bởi vì trên bản gốc, nơi bạn có [vị trí trên công tắc chọn] thì đó là cần đàn [bộ thu]. [Vị trí] ở giữa không phải là cần đàn và ngựa đàn, mà thực ra là ngựa đàn và bộ thu ở giữa. Và sau đó là vị trí xuống dưới là ngựa đàn. Vì vậy, không có lúc nào bạn có thể có được những gì bạn có được trên Standard, đó là cần đàn và cầu đàn kết hợp với nhau, vì vậy tôi đã tìm ra cách để làm điều đó, và tôi đã tích hợp điều đó vào mẫu đàn cụ thể đó, vì tôi nghĩ, ôi trời, bạn muốn làm điều đó, bạn muốn bất kỳ sự kết hợp nào mà bạn có thể có được. Vì vậy, đó là những gì tôi có, một cây Gibson Black Beauty [bản sao].
Led Zeppelin - For Your Life (Ngày kỷ niệm) - YouTube
Xem trên Và bạn đã chơi bản sao trong buổi biểu diễn năm 2007 của Zeppelin tại O2.
Đúng vậy, đó là cây đàn guitar mà tôi đã chơi ở O2 khi chúng tôi thực hiện For Your Life [từ album Presence năm 1976 của Zeppelin]. Tôi nghĩ rằng điều đó sẽ thực sự tuyệt vời, âm thanh dày đó, bởi vì nó nghe thực sự hay. Và sau O2 [năm 2015], cây đàn guitar bị đánh cắp của tôi đã xuất hiện. Nó được tìm thấy. Điều đó không thú vị sao? Và trừ khi bạn hiểu câu chuyện, bạn chỉ thấy một Black Beauty và nghĩ, ồ đó là cây đàn mà anh ấy đã có trước đó. Nhưng có cả một câu chuyện về cách nó bị thất lạc và tôi không mong đợi nó sẽ trở lại tay mình một lần nữa. Tôi nghĩ rằng nó đã biến mất.
Bạn có biết chuyện gì đã xảy ra với nó trong thời gian đó không?
Tôi nghĩ rằng nó đã bị đánh cắp khỏi sân bay và nó bị kẹt dưới gầm giường của ai đó, một người nào đó trong một ban nhạc punk hay gì đó, và không ai muốn tố cáo anh ta. Tôi nghĩ ông ấy đã chết, và sau khi ông ấy chết, mọi thứ trở nên rõ ràng hơn một chút về những gì đã xảy ra, và chúng tôi đã lấy lại được nó.
Đó là một câu chuyện khó tin.
Ồ, những thứ này không xuất hiện trở lại, phải không? Đó là một câu chuyện tuyệt vời vì tôi vẫn đang tri ân nó, nếu bạn thích, câu chuyện đã bị mất, mặc dù Gibson đã làm một phiên bản của nó. Và vâng, sau đó câu chuyện đầu tiên xuất hiện, và nó thật tuyệt vời, tuyệt vời.
Les Paul 'Number One' và 'Number Two' là những Tiêu chuẩn sunburst nổi tiếng của bạn. Sự khác biệt giữa chúng là gì về mặt thiết lập và hơn hết là cảm giác của bạn khi chơi chúng?
Câu chuyện đầu tiên có cần khá nông, và đó là tình trạng của nó khi tôi có nó. Tôi thường tự hỏi liệu nó có được hoàn thiện lại khi tôi có nó, bởi Joe Walsh, người đã bán nó cho tôi không - liệu anh ấy có hoàn thiện lại nó không. Anh ấy có nhiều hơn một cây Les Paul vào thời điểm đó và rõ ràng là anh ấy đã quyết định để lại cây này. Nhưng đây là cần đàn trên cây đó. Ở cây kia, tất cả đều chơi khác nhau, chúng không nhất quán trên những cây của thập niên 50. Có một sự khác biệt rõ ràng về cảm giác và độ căng giữa hai cây. Tôi không chắc lắm liệu cần đàn có quá nông ở cây Number Two không, nhưng nó không phải là một trong những cây to và vụng về. Và về mặt âm sắc, nó cũng khác. Tuy nhiên, đó là cây mà tôi bắt đầu thử nghiệm, để tôi có thể thực hiện tất cả các kết hợp khác nhau, [coil-tapping] với công tắc đẩy-kéo.
Tôi đoán là bạn đã sử dụng hai cây đàn 12 dây, Fender Electric XII và Vox Phantom XII, trên Stairway To Heaven...
Đúng vậy. Vox, tôi đã có nó trong The Yardbirds, vì vậy rất nhiều thứ trong The Yardbirds - Tinker, Tailor, Soldier, Sailor và tất cả những thứ đó - đã được thực hiện trên đó. Và sau đó một chút, tôi đã có một Fender. Tôi nghĩ rằng tôi đã có nó khi tôi trở về từ Mỹ lần đầu tiên tôi đến thăm. Vì vậy, về cơ bản, tôi đã có hai cây đàn điện 12 dây, và trên Stairway... Tôi muốn sử dụng cả hai, vì vậy tôi sẽ có một [pan] trái và một bên phải. Rõ ràng là có một chút khác biệt trong âm thanh của chúng, vì vậy phần trong phần kèn dẫn đến phần độc tấu với tất cả 12 dây, đó là theo dõi cả Vox và Fender. Có một bức ảnh trong cuốn sách cho thấy thiết lập: hai cây đàn 12 dây và phần độc tấu sáu dây.
Và khi đến lúc biểu diễn bài hát trực tiếp, bạn đã chuyển sang Gibson EDS-1275 cần đôi.
Đúng vậy. Tôi đã nghĩ, cây đàn guitar là gì, làm thế nào để làm điều này trên sân khấu? Và rõ ràng là cách duy nhất để làm được điều này, với loại guitar mỏng manh của phong cách mở đầu và loại pickup mạnh mẽ hơn cho phần độc tấu – cần đôi là cách duy nhất tôi sẽ làm. Khi tôi thu âm bài hát, tôi không nghĩ về cách tôi sẽ biểu diễn trực tiếp. Vì vậy, trên thực tế, bài hát đòi hỏi phải có guitar. Không có cách nào khác để làm điều đó. Khi bạn nghĩ về điều đó, đó là cách duy nhất để thực sự sao chép bài hát đó, ngoài việc nhảy từ cây guitar này sang cây guitar khác trên sân khấu!
Cách tiếp cận đó có được lặp lại trong các bài hát Zeppelin sau này không?
Chà, tôi chắc chắn không nghĩ về cách tôi sẽ biểu diễn Achilles Last Stand trực tiếp! Tôi chỉ làm điều đó – Tôi đã đưa vào mọi thứ mà tôi có thể nghĩ ra để phù hợp với bối cảnh của bất kỳ bản nhạc nào.
Bạn có nhớ cây đàn guitar acoustic khi biểu diễn Stairway To Heaven không?
Vâng, có, nhưng không sao khi chơi với cần đàn trên cần đàn sáu dây [của đàn doubleneck]. Thực sự thì đó là tất cả những gì tốt nhất có thể. Tôi không thực sự nhớ nó. Tôi chỉ có thể đưa nó theo một hướng khác trong một tình huống trực tiếp.
Led Zeppelin - Stairway To Heaven (Trực tiếp tại Earls Court 1975) [Video chính thức] - YouTube
Xem trên Trong các buổi biểu diễn trực tiếp bài hát đó, không phải là một bản phối khác, mà là một cảm giác khác, một rung cảm khác.
Đúng vậy. Các kết cấu sẽ khác, vì vậy thái độ sẽ khác. Và một điều nữa về cần đôi... Nó xuất hiện sau album thứ tư, vì vậy khi bạn đến album tiếp theo sau đó, Houses Of The Holy, trên đó có thứ ban đầu được gọi là Overture, nhưng nó trở thành The Song Remains The Same và sau đó là The Rain Song, và tôi đã làm những điều đó vì tôi nghĩ rằng tôi sẽ có thể làm những điều đó trên cần đôi. Vì vậy, tôi thực sự đã nghĩ đến cần đôi và có thể có hai số đó theo cách chúng xuất hiện trong album. Tôi đã nghĩ về cách thực sự có thể sử dụng nó, thay vì chỉ có thể cho một hoặc hai bài hát. Vì vậy, nó đã trở thành một phần tích cực của toàn bộ chương trình.
Album Zeppelin đầu tiên có cảm giác ít được sản xuất hơn, nhiều hơn trong phòng, vì vậy việc theo dõi kép ít rõ ràng hơn. Nhưng đến năm 1971 và album thứ tư, quá trình sản xuất trở nên đồ sộ. Bạn cảm thấy có gì khác biệt trong âm thanh sản xuất?
Tôi đã quen với cách chơi của John Paul Jones với tư cách là một nghệ sĩ chơi nhạc theo phiên, nhưng John Bonham, với cách tiếp cận của ông ấy với trống và kỹ thuật tuyệt vời mà ông ấy có, âm thanh tổng thể của trống của ông ấy không giống bất kỳ ai mà tôi từng nghe trước đây. Nó rất du dương, bởi vì ông ấy biết cách lên dây trống của mình. Vì vậy, theo bản năng, tôi biết mình muốn làm gì với Led Zeppelin mà không giống bất kỳ ai khác. Tôi muốn có hình ảnh âm thanh nổi đầy đủ, vị trí của các nhạc cụ.
Còn về guitar thì sao?
Album đầu tiên hoàn toàn dựa trên Telecaster. Và đó là những gì nó có - chỉ là một bộ khuếch đại Supro [Coronado 1690T], [một Sola Sound Tone Bender], một Echoplex [EP-3 tape delay] và một Vox wah-wah. Vì vậy, nó thực sự rất tối giản và không đi qua các bộ khuếch đại khác nhau, chỉ có một bộ khuếch đại này. Vì vậy, nó thực sự cho thấy với tất cả các âm sắc, bạn có thể nhận được bao nhiêu từ một cây đàn guitar. Và về cơ bản đó là những gì tôi có. Tôi đã không sử dụng Black Beauty hay bất cứ thứ gì tương tự. Và khi tiếp tục, album thứ hai rõ ràng sẽ nói về cây đàn guitar Les Paul. Nhưng một lần nữa, đó là một bức tranh âm thanh nổi lớn về mọi thứ đang diễn ra, cho dù đó là việc thu âm hay định vị hay bất cứ thứ gì, hoặc nơi mọi thứ đi vào hoặc đi ra, những gì được theo dõi và những gì không được theo dõi.
Mọi thứ diễn ra rất nhanh đối với bạn và ban nhạc vào thời điểm đó.
Album đầu tiên được hoàn thành trong một thời gian rất ngắn. Album thứ hai được hoàn thành khi chúng tôi đang lưu diễn ở Mỹ, mặc dù chúng tôi đang đi lại giữa Anh và Mỹ, vì vậy album có tất cả năng lượng của chuyến lưu diễn.
Led Zeppelin - Whole Lotta Love (Video âm nhạc chính thức) - YouTube
Xem trên Năng lượng đó thể hiện rõ trong những ca khúc rock lớn như Whole Lotta Love và Heartbreaker, nhưng album thứ hai cũng có những bài hát tinh tế hơn như Thank You và Ramble On…
Hai bài hát đầu tiên tôi có cho Led Zeppelin II là Whole Lotta Love và What Is And What Should Never Be... II gần giống như lật một đồng xu, phải không? Một mặt này sang mặt kia về mặt kết cấu và tâm trạng...
Dazed And Confused chỉ là một trong nhiều ca khúc hoành tráng trong danh mục của Zeppelin – cùng với Stairway To Heaven, Kashmir, Achilles Last Stand...
Nó là một phần của toàn bộ album đầu tiên. Một phần của nó quay trở lại những gì tôi đã nói về các đĩa đơn. Với Whole Lotta Love, rõ ràng đó sẽ là ca khúc mà mọi người sẽ tìm đến, bởi vì đoạn riff đó rất mới mẻ và vẫn như vậy. Nếu ai đó chơi đoạn riff đó, nó sẽ khiến mọi người mỉm cười. Đó thực sự là một điều tích cực. Nhưng tôi biết với Whole Lotta Love rằng sẽ không có bất kỳ chỉnh sửa nào. Tôi khăng khăng rằng họ giữ nguyên phần giữa, tất nhiên là họ không thích, nhưng họ phải làm vậy. Vì vậy, tôi nghĩ, nếu bạn cứ tiếp tục làm cho các con số dài hơn và dài hơn... [Cười] Họ sẽ không biến chúng thành đĩa đơn! Tôi đã nghĩ theo cách tinh nghịch. Nhưng có một lý do khác để làm cho chúng dài hơn và dài hơn - có nhiều điều để nói trong đó. Nhưng một lần nữa, có thể lập luận theo cách khác. Good Times Bad Times thực sự ngắn, chỉ tính bằng phút và giây, nhưng có rất nhiều thứ diễn ra trong đó. Nó là như vậy. Đôi khi bạn có những câu phát biểu ngắn hơn. Đôi khi bạn cần dài hơn để truyền đạt những gì bạn đang làm.
Kashmir (Bản làm lại) - YouTube
Xem trên Danelectro mà bạn sử dụng ở Kashmir có âm thanh rất riêng. Bạn bắt đầu sử dụng nó từ khi nào?
Selmers là cửa hàng trưng bày lớn, và tôi không biết họ đã thoát tội bằng cách nào, nhưng họ bán mọi thương hiệu guitar ở đó, Gibsons, Gretsches, Fenders. Tôi không biết họ đã làm thế nào, nhưng họ đã làm vậy. Đột nhiên, cây guitar Danelectro xuất hiện ở đó, và [John] Entwistle đã mua cây bass có kèn, và một nhân viên bán hàng nói rằng họ có cây guitar này, giá chỉ 45 bảng Anh hay gì đó, và tất cả các cây guitar khác đều lên tới hàng trăm bảng Anh. Tôi nói, hãy thử chơi xem, và nó nghe khá tuyệt. Bởi vì tất nhiên là nó có thân rỗng, được ghép lại bằng gỗ dán. Nó nghe thật phi thường, và tôi có thể mua được, vì vậy tôi nghĩ, 'Tôi sẽ dùng nó như một loại guitar thứ hai'. Tôi đã bắt đầu sử dụng nó một chút trong các buổi thu âm và có một bức ảnh chụp tôi trong một trong những buổi thu âm lớn này với rất nhiều cây guitar và tôi đã mang theo thứ đó. Tôi không dùng nó nhiều trong các buổi biểu diễn, vì tôi dùng Les Paul, nhưng đúng vậy, trong Yardbirds, tôi dùng nó, và chỉnh dây [đã thay đổi], và nó ở lại với tôi suốt từ Yardbirds cho đến Led Zeppelin. Đó là cây đàn guitar dự phòng, vì thực ra tôi chỉ chơi với hai cây guitar, vào năm 68, 69, tôi chỉ có Telecaster và Danelectro, cho đến khi tôi có cây Gibson. Vì vậy, nếu tôi làm đứt một dây đàn, tôi sẽ nhanh chóng chỉnh dây theo chuẩn DADGAD rồi tắt. Đối với các bản bootleg, tôi không thể nhận ra sự khác biệt, tôi không thể nhận ra sự hoán đổi, điều này thực sự khá thú vị. Nhưng nó ở đó, nó là một người bạn thực sự và đáng tin cậy, nó ở đó suốt chặng đường. Tôi bắt đầu viết những thứ như Kashmir trên đó vì tôi đã quen chơi nó theo cách chỉnh DADGAD, vì vậy Kashmir đã ra mắt trên cây đàn guitar đó, và In My Time Of Dying. Cả hai đều nằm trong cùng một album [Physical Graffiti]. Vì vậy, rõ ràng là tôi đã sử dụng nó trong các bản lên dây [đã thay đổi].
Ngoài các bản lên dây, bạn có nghĩ rằng nó ảnh hưởng đến cách bạn chơi khác biệt so với Les Paul hay Telecaster không?
Vâng, cảm giác về nó khác biệt. Nhưng tôi thấy nó là một cây đàn guitar rất dễ sử dụng và tôi nghĩ Danelectros khá nhất quán. Chúng ta đang nói về việc Les Pauls rất khác biệt, chắc chắn là trong những năm 50; '58, '59, chúng thực sự khác biệt. Tất nhiên, tất cả phụ thuộc vào cách chúng được chế tạo, trước khi chúng trở nên khoa học hơn về cách tiếp cận. Tôi thấy chúng tương đối nhất quán, Danelectros, điều này luôn hữu ích.
Trước khi gia nhập The Yardbirds, bạn đã làm việc với tư cách là nhà sản xuất cho các nghệ sĩ khác. Bạn đã bao giờ cân nhắc làm như vậy một lần nữa chưa?
Trong những năm 70, tôi bắt đầu nhận được nhiều lời mời, nhưng bất kể tôi có gì, dù là sáng tác hay chơi nhạc, hay sản xuất, tôi đều muốn giữ chúng trong Led Zeppelin. Điểm khác biệt duy nhất so với điều đó là tôi chơi với Roy Harper trong Stormcock [album kinh điển của Harper những năm 1970]. Anh ấy và tôi đã chơi hai bản acoustic, và điều đó thực sự tuyệt. Tôi thực sự ngưỡng mộ tác phẩm của Roy và vẫn vậy. Nhưng đó là lĩnh vực duy nhất thực sự khiến tôi rời khỏi Led Zeppelin, bởi vì nếu tôi không lưu diễn, tôi sẽ viết cho album tiếp theo. Tôi đang sống với nó và tôi không muốn không sống với nó. Tôi không muốn đi chệch khỏi nó hoặc sản xuất album của người khác hay bất cứ điều gì tương tự như vậy. Không, bất kỳ ý tưởng nào tôi có, sáng tác hay bất cứ điều gì, tất cả đều sẽ được chuyển đến Led Zeppelin.
